Se mai gândeşte astăzi cineva cu seriozitate la vise? De ce visăm? Mai mult de jumătate din timpul somnului de noapte, omul stă cuminte şi doarme pur şi simplu, aşa, aiurea, precum un blanc de film. Vine însă o vreme când apare somnul REM (Rapid Eye Movement) descoperit de Kleitman şi Aserinsky prin anii '50, când, timp de aproape un sfert din întregul unei nopţi dormite, omul stă cu muşchii total relaxaţi, în schimb îşi mişcă rapid ochii, în 4-5 reprize. Ei, bine, atunci omul visează. Se spune că uneori visele durează doar câteva secunde sau câteva minute, deşi omul declară că s-au petrecut foarte multe şi complicate întâmplări în visul său. Dar ce visează? Ce tip de "realitate" compune REM în mod complet necontrolabil? Nu vorbesc despre visele care sunt legate de întâmplări din ziua precedentă sau din locaţii recognoscibile, cu oameni cunoscuţi, nici despre secvenţe legate de filme sau emisiuni tv vizionate recent. 
Nici măcar despre influenţa unor discuţii cu cineva, ori despre influenţa lecturii unei cărţi. Nu mă gândesc la dorinţe, premoniţii, coşmare sau fantezii erotice. Vorbesc despre acele tulburătoare vise-"film" cu subiect complex, credibil, "real", care nu au absolut nimic de a face cu ceea ce ai cunoscut vreodată aievea, din ceea ce ai văzut-auzit-mirosit-pipăit-gustat cu adevărat. Când te trezeşti, uiţi aproape instantaneu detaliile, iar în numai câteva ore e posibil să uiţi chiar totul. Aşa se explică faptul că mulţi oameni pretind că ei nu visează niciodată. Există şi vise stupide. Am visat odată că am mâncat o tavă întreagă cu 
savarine (erau prăjiturile mele preferate), iar de atunci, în mod real, nu mai vreau să le văd în ochi. Există şi vise atât de frumoase încât ne fac să ne gândim că ne-au fost trimise de Înger. Cele mai frumoase vise din câte îmi amintesc, semănau cu nişte romane lungi, bine închegate, pe care aş fi putut să le scriu, dacă le-aş fi ţinut minte. Cel mai tulburător vis a fost unul cu OZN-uri, într-o vreme în care nu apăruseră binecunoscutele filme SF ale anilor '80 – '90, într-atât de explicite şi de spectaculoase. Totuşi, dincolo de teoriile interpretărilor ezoterice sau de psihanaliză, ştie cineva cu-adevărat ce rost au visele? Trebuie să fie ceva foarte important în schema funcţională a creaturii numită om, nu e un reziduu, nu e un accident genetic, nu e o prostioară. Omul visează din programare, visul vine la pachet, ca un soft.
Se mai gândeşte astăzi cineva cu seriozitate la vise? De ce visăm? Mai mult de jumătate din timpul somnului de noapte, omul stă cuminte şi doarme pur şi simplu, aşa, aiurea, precum un blanc de film. Vine însă o vreme când apare somnul REM (Rapid Eye Movement) descoperit de Kleitman şi Aserinsky prin anii '50, când, timp de aproape un sfert din întregul unei nopţi dormite, omul stă cu muşchii total relaxaţi, în schimb îşi mişcă rapid ochii, în 4-5 reprize. Ei, bine, atunci omul visează. Se spune că uneori visele durează doar câteva secunde sau câteva minute, deşi omul declară că s-au petrecut foarte multe şi complicate întâmplări în visul său. Dar ce visează? Ce tip de "realitate" compune REM în mod complet necontrolabil? Nu vorbesc despre visele care sunt legate de întâmplări din ziua precedentă sau din locaţii recognoscibile, cu oameni cunoscuţi, nici despre secvenţe legate de filme sau emisiuni tv vizionate recent. 
Nici măcar despre influenţa unor discuţii cu cineva, ori despre influenţa lecturii unei cărţi. Nu mă gândesc la dorinţe, premoniţii, coşmare sau fantezii erotice. Vorbesc despre acele tulburătoare vise-"film" cu subiect complex, credibil, "real", care nu au absolut nimic de a face cu ceea ce ai cunoscut vreodată aievea, din ceea ce ai văzut-auzit-mirosit-pipăit-gustat cu adevărat. Când te trezeşti, uiţi aproape instantaneu detaliile, iar în numai câteva ore e posibil să uiţi chiar totul. Aşa se explică faptul că mulţi oameni pretind că ei nu visează niciodată. Există şi vise stupide. Am visat odată că am mâncat o tavă întreagă cu 
savarine (erau prăjiturile mele preferate), iar de atunci, în mod real, nu mai vreau să le văd în ochi. Există şi vise atât de frumoase încât ne fac să ne gândim că ne-au fost trimise de Înger. Cele mai frumoase vise din câte îmi amintesc, semănau cu nişte romane lungi, bine închegate, pe care aş fi putut să le scriu, dacă le-aş fi ţinut minte. Cel mai tulburător vis a fost unul cu OZN-uri, într-o vreme în care nu apăruseră binecunoscutele filme SF ale anilor '80 – '90, într-atât de explicite şi de spectaculoase. Totuşi, dincolo de teoriile interpretărilor ezoterice sau de psihanaliză, ştie cineva cu-adevărat ce rost au visele? Trebuie să fie ceva foarte important în schema funcţională a creaturii numită om, nu e un reziduu, nu e un accident genetic, nu e o prostioară. Omul visează din programare, visul vine la pachet, ca un soft. 
25 comentarii:
Am văzut la Teea si la Ana că viseaza de mici. Oare ce visează ele?
Mă duc să mă culc (ca să visez) fiindcă îmi este foarte somn acum. Vorbim mâine despre ce și cum.
BABISME
Cica daca visezi in somn ca esti in cadere libera si nu te trezesri pana sa ajungi jos, pe pamant, mori. Asa o fi? Asa zic astia cu ocultismul lor. Eu visez ca pic, dar ma trezesc!!!! Ce bine ca ma trezesc!
Atat spun despre vise, nu e voie sa vorbesti.
Uite, bunica mea e vaduva si e dintr-o bucata, stie leacuri din alea asa intr-un fel de nu e voie sa le spun. Si are o vorba: ochiu nu spune ce vede, tu de ce spui ce visezi? Nu e bine sa spui ce ai visat inainte de ora 12 ca se indeplineste (daca e genul de vis rau)... babisme sau nu, eu cred in ele pt ca in timp mi-au fost demonstrate.
NEBABISME
Ma, eu am vise care se intind peste ani, visez ca un film. Adica se intampla sa reiau in vis ce am lasat acu 3 ani, e fantastic. Si e atat de real...
Tin minte de celebra poveste care se spune prin manualele de Psihologie Generala (Ed. Polirom, ca pe ala l-am citit): un tip isi pune un ou sa fiarba si se duce la birou. Adoarme. Viseaza ca ajunge pe un alt taram unde e arestat, judecat, condamnat. Toate astea se intampla in cursul mai multor zile, cateva saptamani parca. Exact in momentul in care urma sa fie executat, se trezeste.
Apa inca nu era calda...
Fantastic creierul uman, mon cher, fantastic. Eu despre simboluri si semnificatii ale viselor pot sa scriu pana maine noapte, da eu am o oarecare retinere (a se vedea cap. BABISME).
Vise placute!
@sebastian: Buna intrebare.:) Nu stiu daca si-a pus cineva problema, ce viseaza copiii foarte mici?
@katja - stapana de athos: Si mie mi-e somn (iti imaginezi, am stat sa scriu si textul!). Asa ca abia astept comentariul tau de maine... Dar, a propos de Athos (din numele tau, "katja - stapana de athos"), oare cainii "viseaza"? Pt.ca uneori, cand ii vezi dormind, asa dau impresia.
@genius: "Băbisme" sau "nebăbisme", problema mi se pare extrem de interesanta. Nici pe mine nu ma atrage latura oculta a subiectului. Totusi, care e rostul viselor? Sa fie doar ceva intamplator sau foarte simplu si numai noi sau oamenii de stiinta ne mai batem capul? Retinerea ta in interpretarea viselor e justificata. Intrebarea mea ramane: de ce visam?
depinde ce fel de persoana esti.si daca stii sa-ti interpretezi visele, adica daca stii sa crezi in ele ca intr-o a doua realitate.
sunt vise premonitoare, ca niste amintiri din viitor.
precum si vise imaginare.
sau vise unde tu ai doar rol de amplificator, ele fiindu-ti date ca tu sa transmiti un mesaj.
dar nu intru in amanunte aici.
vise placute tuturor!
Tea, din pacat are si cosmaruri, pentru ca se trezeste din somn speriata si plangand (si la capitolul asta imi amintesc de visele cu cineva care te trage de picioare din pat sau caderea in gol din copilaria mea). Ana inca nu, frumos fiind sa o vezi in somn cu gura pana la urechi.
Nu cred ca visele sunt un soft "la pachet" (imi place sa cred ca suntem altceva, noi oamenii)dar ca ele pot fi o forma de "programare", de pregatire a noastra pentru alte etape ale vieti sau o forma de consumare a "rezidurilor" psihice rezultate in urma actiunilor constiente.
Mi se intampla des sa imi rezolv problemele cotidiene in somn, si culmea, dupa aceea se rezolva si in realitate.
Deci ... .
Mie mi-e frica de vise.
La terminarea facultatii,am incercat si eu,ca majoritatea colegilor mei,sa-mi schimb repartitia.O cunostinta de-a mea,care lucra intr-un post important la Primaria Bucurestiului,m-a inscris in audienta la un inspector scolar.Cu o noapte inainte de a merge in audienta,am visat ca am fost primita in birou la inspectorat de catre un tip care arata cam asa:nu prea inalt,blond,cam chel si ce mi-a atras atentia in mod deosebit era ca avea varful capului turtit intr-un mod ciudat.In rest,nu mai tin minte visul.A doua zi,am mers la inspectorat,am deschis usha biroului inspectorului respectiv si am ramas un usha biroului cateva secunde,stupefiata:era exact tipul pe care il visasem eu peste noapte!Normal,n-am rezolvat nimic cu repartitia(neavand eu buletin de Bucuresti),dar nici nu imi mai pasa in acel moment,atat de shocata eram.Brrr!
@luminitza: E interesanta clasificarea ta a viselor:
1. 0 a doua realitate;
2. Amintiri din viitor;
3. Vise imaginare;
4. Vise amplificatoare ale unui mesaj de transmis.
Asadar, una din motivatia visului este ca poti fi tu ales ca transmitatorul unui mesaj. Chiar o sa ma gandesc la asta. Pe de alta parte, oamenii par a se teme de vise, mai ales de cele premonitorii. Eu cred ca oamenii nu trebuie sa se teama de vise deoarece Dumnezeu ne trimite mesaje numai si numai pozitive.
@robert: Sunt absolut convins ca visele copiilor sunt cel mai aproape de adevarata definitie sau explicatie. Ce pacat ca ei nu pot sa ne comunice frumusetea mesajelor :)... In timpul somnului, prin vise, desigur te poti descarca de "reziduuri" psihice si poti gasi solutii la proiectele reale (mi s-a intamplat asa, cu cateva capitole din romanul "Ambasadorul"). Oare ne sunt date si pentru a ne forma?
@viorica: Este genul de vis care se incadreaza in clasificarea succinta a Luminitzei (pt. ca ea nu a dorit sa dezvolte pt. moment subiectul, aici pe blog) "amintiri despre viitor". N-ai cum sa nu fi impresionat de asa ceva, dar cum afirmam mai sus, entitatea suprema care stie ce si cum despre noi la modul absolut, este desavarsit pozitiva. De ex. coshmarele nu vin acolo, ci de la noi insine. Dar "amintirile din viitor", da, vin de la Dumnezeu. Unii oameni considera ca despre aceste subiecte e mai bine sa nu vorbim. Nu cred. Oricati fiori ti-ar produce un vis premonitor sau de neinteles, nu e nimic rau. Numai lucrurile care tin de ocultism sunt ciudate, sunt chiar rele, pentru ca incearca sa provoace deschiderea unor bariere pe cai paranormale, ceea ce nu e specific uman. Daca prin vis se incearca asa ceva, sigur, e un subiect negativ. Dar eu vorbesc despre firescul lucrurilor, nu despre zone intunecate, pe care le detest. Asadar, in mod firesc (numai si numai pozitiv) ma intrebam ce reprezinta visele :)
Cam asta am spus.
Si eu visam intr-o vreme ozn-uri dar astea erau, ca sa zic asa, vise normale. Ceea ce mi se intampla insa anormal era un alt fel de vise, foarte ciudate, despre care am aflat mai tarziu ca se numeau decorporalizari. Senzatia e total diferita fata de un vis normal. Ajunsesera sa fie atat de dese si solicitante inca a trebuit sa renunt la ele cu ajutor medical. Acum nu prea mai visez nici macar vise normale.
Cred ca visele normale sunt necesare si benefice, sunt un fel de defulare a subconstientului nostru. Apoi mai cred ca visele noatre depind si de umorile noastre. Fiecare viseaza mai mult sau mai putin, mai ciudat sau mai normal in functie si de reactiile chimice care se intampla in creier.
fascinant subiect… ar merita o “dezbatere” mai amplă… prin adolescenţă citeam celebrele “Legende ale Olympului” ale lui Al. Mitru… care mi-au deschis pofta de Homer şi clasicii greci… chiar de curînd (re)citeam Plutarh (“Vieţile paralele…”) şi’mi notasem acest gînd: “Somnul este singurul dar gratuit al zeilor”… daaa… somnul cu visele lui mi’au lăsat mereu impresia acelei “lumi paralele” în/din care deseori evadăm… ca şi scrisul… păi ce’i scrisul dacă nu o primă formă de “comunicare” (că tot pomenea genius în finalul comentariilor sale la articolul tău trecut, de faptul că ne pierdem abilitatea de a comunica… ) cu eul nostru… sau poate chiar eul nostru ne transmite mesajele “lui” şi atunci ne trezim scriind (sub supravegherea atentă, aşa cum spui tu, a îngerului nostru…)… nu cumva şi visele sînt tot o asemenea formă de comunicare?…
nu întîmplător grecii cei antici l’au creat pe Hypnos (zeul somnului, fiu al lui Nix /zeiţă a nopţii şi divinitate a Infernului/ şi al lui Erebus /fiul lui Chaos şi frate al lui Nix/) al cărui frate nu era altcineva decît Thanatos, înspăimîntătorul zeu al morţii (Mors la romani)… Hypnos era imaginat ca o pasăre de noapte, zburînd neauzit şi atingînd frunţile muritorilor cu o ramură înverzită, umezită în undele rîului Lete (care curgea în Infern şi’i făcea pe cei morţi să uite de viaţa pămîntească; Lete era chiar personificarea uitării…)… Hypnos locuia pe pămînt sau în înfern (Homer pomeneşte insula Lemnos din Marea Egee ca sălaş al zeului, într’un - nici că se putea altfel! – labirint)... hipnoză, catalepsie, somn, moarte...
merită să dezvoltăm, nu crezi?
bonus track
“Plăcut e somnul în care
uiţi de tine ca de-un cuvînt.
Somnul e umbra pe care
viitorul nostru mormînt
peste noi o aruncă, în spaţiul mut.
Plăcut e somnul, plăcut.”
(Lucian Blaga – Cîntecul somnului)
Mai tineti minte de intalnirile onirice dintre luceafar si fata de imparat?
Am uitat ce am visat azi noapte. Am vrut sa tin minte, da m-am trezit si m-am uitat la fereasta, si imediat am uitat (eu tot zic ca nu spun ce stiu, da imi mai scapa chestii).
Faza de somnambulism:eram in vizita la niste unchi. Cautand baia(intuneric bezna), am nimerit intr-o alta camera, de acolo in... dulap. Si am intrat in dulap, am inchis dulapul si am adormit in el... pana m-au cautat. Si am visat ca ma pregateam sa dorm, asa ca imi cautam un batic.
Vine unchi'miu la mine, ma trezeste (ma, eram mica mica) si intreaba: ce faci aici?
Eu: caut un batic!
El: bine, hai du-te la baie!
Alta faza tare cu visatul era cand ma tundeau ai mei periutza periutza periutza periutza (huh, naspa) si visam ca-mi creste parul lung intr-o noapte...
Si cel mai fain vis a fost intr-o dimineatza cand am auzit alarma ceva de genu': buna dimineatza, este timpul sa te trezesti, te asteapta o zi grea, plina, asa ca trebuie sa te pregatesti: sa te duci la baie, sa te speli, sa mananci, sa te imbraci si sa iesi din casa, scoala-te din pat. Telefonul meu zicea asa ceva...
Dar cele mai interesante sunt visele despre care am scris in primul comment, alea de se continua in ani, la care nu am alta explicatie decat ca sunt interferente cu o lume paralela. Dar mai bine sa nu vorbim despre asta :)
@oceania: Am citit cate ceva despre reactiile chimice din creier care ar produce visele, dar eu nu pot sa nu fac o "shotie" si sa intreb: oare nu cumva, invers, visele produc reactii chimice in creier? :)
@katinka: Blaga visa cu ochii deschisi, fiind indragostit. Nu spunea el oare atat de frumos ca ochii negri ai iubitei adormite in bratele sale pareau a fi "izvorul din care curge noaptea"? Si cum ar "curge" noaptea decat sub forma de vise? Izvorul ca izvorul, dar fluviul noptii? Anticii erau destepti, nu aveau degeaba zei pentru orice, somnul si visele ne formeaza, vorba lui Robert. Devenim, visand.
@genius: Am spus si mai devreme, subiectul poate fi discutat, daca il privim luminos. Faza cu baticul e tare de tot :), nu e vorba despre somnambulism, e copilarie si atat. La fel de tare e si faza cu telefonul mobil care iti vorbea dis de dimineata. Ma gandesc si eu ca visele sunt interferente cu lumi paralele, o incercare de a se stabili contacte sau de a se armoniza in somn lucrurile dezechilibrate ziua, pe strada, la servici, aiurea... Asa cum muzica armonizeaza spiritual, la nivel constient, visele pot restabili armoniile pierdute involuntar, ceva mai adanc in fiinta noastra.
@robert: Da, tocmai am amintit in raspunsul pentru katinka acest lucru pe care l-ai spus, visele probabil ca ne si formeaza. Dar trebuie sa fie mai mult decat atat. Oricum, ca beneficiar al unui sir nenumarat de vise, ii sunt profund recunoscator fenomenului. Fara somn am muri, spun cercetatorii. Fara vise am fi mai saraci sufleteste si poate chiar spiritual.
VISUL CHIMIEI
(Ca un app la tot ce s-a vb pana acu)
Mi-am adus aminte ceva f f f interesant (katinka sigur isi aminteste):
Mendeleev a visat structura tabelului elementelor chimice! Nu gasea o modalitate de a le aranja, nu stia in functie de ce parametrii sa realizeze liniile si coloanele unui eventual tabel.
A visat acea forma arhi cunoscuta... mi se pare fantastic.
Si nu ma departez de domeniul asta minunat (cel putin pt mine) al chimiei: Kekule este cel care a descoperit structura benzenului, C6H6. Toata lumea credea ca are o forma sferica (asa cum se credea si despre atom), dar el a observat ca ceva e in neregula. Si intr-o noapte a visat 3 maimute care se tineau una pe alta de coada. Si asa si-a dat seama ca benzenul are o forma usor ovoidala, dubla gelatura fiind corpul, simpla legatura fiind coada (ei, detalii).
Oricum, astea sunt doar doua exemple pe care le mai tin minte de pe la orele de chimie, unde profa, sotie de pictor, care voia in tinerete sa se faca actrita, isi facea, din cand in cand timp sa ne mai si povesteasca lucruri.
Sa visezi lucruri care sa revolutioneze istoria (pt ca tabelul lui Mendeleev este esential in studiul materiei),iar benzenul, cine nu a auzit de benzen (chiar daca nu neaparat ce si cum face), asta mi se pare fantastic!
Mi-am adus aminte si am vrut neaparat sa scriu pana sa postezi ceva nou.
Aproape toti au scris despre visul ca premonitie, visul-mesaj de prin alte lumi.
M-a impresionat si atunci, ma infioara doar cand ma gandesc.
Ce bine ca avem vise, unii dintre noi chiar vise revolutionare!
Un lucru e cert: in timpul somnului copiii foarte mici transforma realitatea abia trecuta in amintiri si asa isi formeaza o imagine despre lume. De la un somn la altul. Practic ei nu traiesc in prezent, ci in somn...
Cristina
@genius: E un comentariu foarte frumos, nu stiam nici de Mendeleev, nici de Kekule. E frumos pentru ca nu m-am gandit niciodata ca unii dintre oameni au putut sa viseze... revolutionar! Dar e frumos si pentru ca m-a dus cu gandul ca matematica, fizica sau chimia sunt materiile cele mai nesuferite numai si numai din vina profesorilor care nu stiu sa... viseze. Daca ar reciti varianta lui Einstein "pe intelesul tuturor" a teoriei sale a relativitatii, si-ar da seama de cata nevoie de poveste avem cu totii. Elevii (mai ales cei mici) s-ar apropia mult mai repede de materiile respective daca li s-ar spune povesti, la inceput, si abia prin liceu, mai multa teorie, mai mult abstract. Mendeleev, Einstein, Newton, cu siguranta erau niste mari visatori! :)
Eu si Mihai am postat in acelasi timp, dupa cum reiese din finalul mesajelor noastre, repectiv "sîmbătă, august 02, 2008 11:13:00 PM". Eu probabil am dat un enter cu o fractiune de secunda inaintea lui Mihai.
Am si o nedumerire. Mare. Daca dadeam amandoi enter in acelasi timp, dar chiar in acelasi timp (scoatem din calcul posibila necorelare a vitezei de reactie a tastaturii etc.), ce se intampla? Se loveau mesajele cap in cap si apreau suprapuse, de nu mai intelegeai literele, sau nu mai aparea nici un mesaj? Sau aparea intai mesajul autorului, ca asa e frumos, sau aparea intai mesajul meu, ca sunt femeie? Pai e corect? Noapte buna!
Cristina
@cristina: :)))))))... Asta da, fractiune de secunda! Se poate numi si telepatie, adica atat tu cat si eu ne-am gandit sa scriem (nu are importanta ce) si am dat enter in aceeasi fractiune de secunda. Ce-i drept, nu m-am gandit ca serverul ar putea fi atat de educat incat sa aleaga prioritatile, in functie de sexul comentatorului. Ceea ce tine de noi, tine de noi. De ex. eu acum am citit, acum scriu comentariul. Plus ca doar cu cateva secunde inainte de a citi ce ai scris, abia postasem textul de maine :)... Ideea asta ca cei mici traisc in somn, iarasi, mi se pare remarcabila. Si o s-o tin minte. Multumesc Cris, si abia astept comentariul tau de maine.
Ce bine e cand visezi. Cateodata, doar in vis, sunt foarte foarte desteapta. De exemplu inainte sa adorm citesc ceva si in vis continui ce citeam, da' asa de frumos si pus cap la cap ca nu are nici o legatura cu realitatea (mea). Da' poate ca sunt asa de desteapta si doar in vis mi se arata, iar in realitate sunt prea inhibatata si repede datatoare cu leuca in capul meu incat sa ma las vazuta (vezi ce de mai liber asociez ...). Asaaa ... si cu visele minunate, alea care nu au legatura cu lumescul, unii zic ca inconstientul merge mai departe de cel personal si toti avem acces la adanc, la inconstientul colectiv, prin vise. Si ma gandesc eu ca toate "esplicatiile" combinate, franturi cotidiene, acces la inconstient personal si colectiv dau un inteles viselor.
Sa mai adaug. Eu cred ca in inconstientul colectiv sunt toate raspunsurile si daca ai norocul sa vizezi tocmai de acolo esti bine.
Ana are mere
@cristian: Sa inteleg ca exista un fel de depozit urias, al inconstientului colectiv? Nu m-am gandit niciodata la asta. Oricum, felul in care accedem la acest "depozit" e deocamdata necunoscut. Important este ca pare a fi un fel de incarcatura emotional-afectiva benefica, odata ce-ai primit in dar "secventele" respective, prin vis.
Jung vorbeste despre inconstient colectiv. Da' tu doar te prefaci ca nu stiai ca sa dai apa la moara comentariilor.
ana
@cristian: M-ai dat in vileag...:D
Trimiteţi un comentariu